Jaka dystrybucja?

[kelloco2]

w sumie teoretycznie podłubać to można sobie nawet w Ubuntu - Arch i Gentoo po prostu do tego "zmuszają". później po konfiguracji wygoda na najwyższym poziomie i aktualny system na lata. ze świetnym Wiki i kanałami IRC. do tego całkowita wolność. pamiętam - wieki temu dziwiłem się osobom używającym tego systemu, którzy zachwalali a teraz sam to robię.

[Garrappachc]

Jeszcze raz: Gentoo. Takiego systemu zarządzania pakietami i takiej ilości paczek ze świecą szukać na Archu. Możesz dłubać wszędzie, a wszystko jest zorganizowane prosto i schematycznie. Zawsze najświeższe wersje (z overlayów masz paczki prosto od developerów) pakietów. Trochę konfiguracji jest, ale potem satysfakcja gwarantowana. Jak ktoś kiedyś powiedział - Gentoo jest jak zwierzątko. Trzeba o nie dbać, pieścić, głaskać, karmić. Jak go zaniedbasz, odgryzie Ci rękę i pójdzie w swoją stronę.
Arch jest dobry do bawienia się, ale na dłuższą metę jest po prostu do kitu. Bawiłem się nim, ale tam po prostu brakuje mi przemyślanych rozwiązań. Żeby zainstalować starszą wersję pakietu (po upgradzie np.), trzeba dodawać overlaye, odinstalowywać to, instalować tamto... Nie dla mnie. Pacman jest dobry, ale do portage się nie umywa.

No i radość z kompilacji na Gentoo - cud miód. I ten kernel... Twój własny, masz w nim co chcesz, zero modułów, zero zbędnych pierdół. To, co chcesz i tylko to.

[kelloco2]

jeżeli zna się dobrze swój sprzęt, ma trochę czasu, wie co zaznaczyć a co nie do kompilacji jądra, jak wszystko poprawnie skonfigurować i dobrać prawidłowo flagi USE - cud i miód, jeżeli nie to oczywiście można się bardzo dużo nauczyć
pytanie tylko czy te wszystkie optymalizacje (np. kompilacja pakietów, flagi USE, flagi kompilatora), własne jajko dają jakiś zysk wydajnościowy w stosunku do czystego Debiana czy Archa na dzisiejszych komputerach? Czy warto czekać kompilacje np.KDE dla tych kilku % większej wydajności?
[quote name='Garrappachc' timestamp='1324680482' post='1402709']
Takiego systemu zarządzania pakietami i takiej ilości paczek ze świecą szukać na Archu.[/quote]
+ AUR i nie jest tak tragicznie - mi przynajmniej niczego nie brakuje

imo biorąc pod uwagę instalację i początkową konfigurację Arch jest dużo łatwiejszy od Gentoo. oczywiście można od razu skoczyć na głęboką wodę co przy dużych chęciach i cierpliwości powinno odnieść pozytywny skutek

[Garrappachc]

Tu nie chodzi o kilka % wydajności związanej z własną kompilacją. Tu chodzi primo - o flagi USE, które dają Ci niesamowite możliwości - czy to pod względem optymalizacji paczek pod swoje potrzeby (-semantic-desktop do KDE i pozbywasz się nepomuków i takich pierdół za jednym zamachem), czy to automatycznej instalacji tego, co nam potrzebne (flagi avi, dvd, czy gif - to, co chcemy, instaluje się samo - czegoś takiego nie ma w Archu). Że już nie wspomnę o kompilacji pod Twoją architekturę, wsparcia dla wszystkich rozszerzeń procesora, kompilacja z takimi flagami, jakimi chcesz. To naprawdę jest niezły boost. Gentoo [i]jest[/i] szybsze od Archa, jeśli się wie, co i jak skompilować.
AUR Ci starcza, bo nie wiesz, co oferuje portage. Instalacja starszych paczek czy cross-compiling, zarządzanie pakietami, to wszystko jest po prostu lepiej rozwiązane w Gentoo. Oczywiście, dla przeciętnego zjadacza komputera, pacman jest wystarczający, ale zrób coś nadprogramowego - będzie to naprawdę trudne. Wiem to z własnego doświadczenia, bo mam archa na drugim komputerze.

[kelloco2]

[quote name='Garrappachc' timestamp='1324733665' post='1403004']
To naprawdę jest niezły boost. Gentoo [i]jest[/i] szybsze od Archa, jeśli się wie, co i jak skompilować.[/quote]
nie używałem normalnie Gentoo to i nie wiedziałem o przewagach portage ale ciekawi mnie jak wyglądałaby wydajność dobrze skonfigurowanego Gentoo + KDE vs Arch + KDE. zrobiłbym teścik lecz trudno mi na 100% poprawnie skonfigurować Gentoo.

znasz może jakieś dobre materiały dotyczące kompilacji jądra i doboru flag USE przy instalacji Gentoo? bo całą tą instalację da się przełknąć, ale nigdy w tych dwóch punktach nie wiem czy na 100% dobrze jest
poza tym po instalacji i skonfigurowaniu Gentoo nie masz z nim już większych problemów?
np. po aktualizacji ważniejszych pakietów? problemów z hibernacją? często kompilujesz nowe jądro gdy czegoś Ci w nim brakuje?

[Garrappachc]

To nie jest tak, że jakieś how-to odwali za Ciebie całą robotę. Stawianie Gentoo to poniekąd sztuka. Nie da się postawić perfekcyjnie Gentoo za pierwszym razem, za drugim też nie, za trzecim i za czwartym też. Konfiguracja to mniejszy problem - to można wyczytać z how-to. Ale obsługę flag USE się nabiera z doświadczeniem. Jest kilka programów, które razem stanowią, że tak powiem, podstawowy "toolset" użytkownika Gentoo.
[b]equery[/b] - wyświetla szczegółowe informacje o paczce - jakie pliki zainstalował Ci dany pakiet w systemie, jakie ma flagi use, możesz też sprawdzić, które pakiety korzystają z danej flagi USE;
[b]genlop[/b] - wiele przydatnych opcji, np. lista wszystkich instalowanych pakietów (nie tylko zainstalowanych, wszystkich kiedykolwiek instalowanych), czasy kompilacji poszczególnych paczek i wiele, wiele więcej;
[b]eix[/b] - obowiązkowa pozycja. Indeksuje portage po to, by szukanie paczek było znacznie szybsze. "eix firefox" - i w ciągu sekundy masz informacje o wszystkim, co ma jakikolwiek związek z firefoksem;
[b]layman[/b] - do obsługi overlayów. Jeżeli chcesz coś instalować spoza standardowego repo, jest to pozycja obowiązkowa;
[b]eselect[/b] - super narzędzie do wybierania aktywnych slotów. Sloty to mechanizm, który umożliwia równoczesną instalację kilku wersji tego samego pakietu, jeżeli tylko pakiet wspiera swoje różne instancje na tym samym systemie. Np. gcc czy python. Generalnie, zarządza symlinkami w systemie. Można za jego pomocą ustawić, czy chcesz renderować w 3d za pomocą otwartego czy zamkniętego sterownika.

Jest też jedna rzecz, która mi się szalenie podoba w Gentoo - localne repo. Jak czegoś nie ma w repozytorium, a nie chcę np. ściągać całego zewnętrzego repo przez laymana dla jednego pakietu, to ściągam ebuilda, wrzucam do katalogu w localnym repo (np. /usr/local/portage/) i instaluje. I portage to widzi. Zero stresu. Jeszcze fork Gentoo, którego obecnie używam i który teraz rozwijam (reGen2) obsługuje mechanizm [b]localpatch[/b] - nakładanie swoich patchy na dowolne pakiety przed kompilacją. Chcesz mieć jądro ck z patchami dla ureadahead? Żaden problem. Czysta perfekcja.

Gentoo stoi. Stabilnie, pewnie, bez niespodziewanych zachować. Robi dokładnie to, co chcę. Jądro obecnie kompiluję tylko jak wychodzi nowa wersja, bo doszedłem w pewnym momencie do idealnej konfiguracji, której nie potrzebuję zmieniać i z niej korzystam. Hibernacji nie mam, bo nie potrzebuję (wywaliłem ją z jądra i z KDE), ale jakbym chciał - pierwszy wynik z Google "gentoo hibernacja": http://www.gentoo.org/doc/pl/power-management-guide.xml
Naprawdę, Gentoo jest świetnie udokumentowane. Arch też jest, ale czasem w Archu widać luki.

Obecnie mam jądro reGen2-sources z patchami dla BFS, ck i squashfs, a cały system jest odpalany przez systemd (openrc wywaliłem ). Mam GCC 4.6 z dosyć agresywnymi flagami (obecnie testuję 4.7 z zewnętrznego overlaya, ale nie kompilowałem nim jeszcze całego systemu), portage w wersji 2.2.0_alpha81 i wsparcie dla ccache, które przyspiesza kompilację już kiedyś kompilowanych pakietów. Emerge --info znajdzesz w mojej sygnaturce

[kelloco2]

jak ktoś ma czas i jest w stanie wkroczyć na taki poziom abstrakcji (większość ludzi używa tutaj Windows) to czemu nie
nie powiem - dobrze ogarniać Gentoo to świetna sprawa

[Swampi23]

Mam takie pytanie moja mama ma takiego laptopa [url="http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/1316336_techniczne"]http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/1316336_techniczne[/url] i mówię jej że zamiast windowsa 7 (bo nie gra w gry) lepszy linux. Mama lubi pograć w pasjansa a tata czasem internet szpera i tutaj rodzi się pytanie. Czy mama będzie mogła gadać z tatą przez skype i pograć w pasjansa i przeglądać internet ??

[kelloco2]

za czasów kiedy jeszcze nie rozwaliłem Debiana bez problemu mogłem używać skype, grać w pasjansa czy przeglądać internet. tylko nie wiem czy dla zwykłych obywateli to dobry wybór. dwa - czy na tym hw (laptopie) nie będzie problemów. trzy: nic na siłę
wesołych świąt

[Axel]

[quote name='Swampi23' timestamp='1324992589' post='1404808']
Mam takie pytanie moja mama ma takiego laptopa [url="http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/1316336_techniczne"]http://www.skapiec.p...6336_techniczne[/url] i mówię jej że zamiast windowsa 7 (bo nie gra w gry) lepszy linux. Mama lubi pograć w pasjansa a tata czasem internet szpera i tutaj rodzi się pytanie. Czy mama będzie mogła gadać z tatą przez skype i pograć w pasjansa i przeglądać internet ??
[/quote]Teoretycznie nic nie powinno stać na przeszkodzie. No chyba, że problemy natury sprzętowej, chociaż to już raczej rzadkość. Skype natywny jest, pasjans też, internet idzie przeglądać. Tylko pytanie, czy Twoja mama zechce się uczyć obsługi nowego OS'u? Nie jest to nic strasznego,powiem Ci, że moja mama jakoś to ogarnia z moją (już coraz mniejszą) pomocą

[Mioka]

Ponadto możesz zmienić wygląd linuxa na windows, o ile nie będzie Ci to przeszkadzać. Tu powinno być wszystko opisane [url="http://www.devnull.ddl2.pl/?p=540"]http://www.devnull.ddl2.pl/?p=540[/url]. Dla mnie trochę dziwnie to wygląda i nie wydaje się zbyt funkcjonalne. Jednak jak ktoś nie może przyzwyczaić się do wyglądu linuxa to jest to jedyne możliwe rozwiązanie.

[Swampi23]

[quote name='Axel' timestamp='1325012279' post='1405235']
Teoretycznie nic nie powinno stać na przeszkodzie. No chyba, że problemy natury sprzętowej, chociaż to już raczej rzadkość. Skype natywny jest, pasjans też, internet idzie przeglądać. Tylko pytanie, czy Twoja mama zechce się uczyć obsługi nowego OS'u? Nie jest to nic strasznego,powiem Ci, że moja mama jakoś to ogarnia z moją (już coraz mniejszą) pomocą
[/quote]
Moja mama szybko się uczy (tylko ku*wa nie języków) wiec nie będzie problemów

[kelloco2]

polecam zatem Debiana Wheezy i środowisko XFCE4/openbox

będzie prosto i wydajnie
[url="http://jakilinux.org/linux/debian/"]http://jakilinux.org/linux/debian/[/url]
openbox:
[url="http://browse.deviantart.com/customization/skins/linuxutil/winmanagers/openbox/"]http://browse.devian...nagers/openbox/[/url]
daj znać jak się na coś zdecydujesz to powiem skąd ściągnąć/jak zainstalować itd...

[Swampi23]

A czy komp będzie szybszy i jeszcze 1 z laptopa korzystają 3 osoby mama tata i brat więc tak
mama lubi ułożyć pasjansa pająka pogadać z tatą na skype i przeglądać internet
tata przeglądać internet i czasem szachy
brat słuchać muzy i internet
Więc czy antywirus jest na linuxa ??

[kelloco2]

1. pasjans, szachy (są takie w 3d ), skype, internet, odtwarzacze, nawet jakiś zegar dodatkowy dla szachistów - wszystko jest
2. antywirusa nie ma bo i po co? (to przemyślany system bez takich dziur jak w Windows)
3. Będzie szybciej - szybsze uruchomienie systemu, instalacja aplikacji, interfejs (z openboxem na pewno ) itd...
4. nie ma problemów z używaniem systemu przez kilka osób. można współdzielić tj; jedno konto dla wszystkich lub porobić oddzielne konto dla każdego (tak jak w Windows). gdyby zaszła taka potrzeba bez problemu można w tym samym momencie jednocześnie pracować na wielu kontach używając innego komputera na Linuxie lub w konsoli np. przez ssh z komórki (z tego co wiem nawet telefony z Androidem mają klienta) polecam obejrzeć [url="http://www.youtube.com/watch?v=5L42R6l5B2A"]http://www.youtube.c...h?v=5L42R6l5B2A[/url]
Na Windows możliwe jest to bodajże tylko w edycjach serwerowych lub w XPprof po nielegalnej podmianie jednego pliku (właśnie z edycji serwerowej)

[Swampi23]

Czyli jaka dystrybucja ??

[kelloco2]

ja polecam to co napisałem wcześniej;
wystarczy pobrać ISO "debian-testing-i386-netinst.iso" stąd [url="http://cdimage.debian.org/cdimage/daily-builds/daily/arch-latest/i386/iso-cd/"]http://cdimage.debia...st/i386/iso-cd/[/url] i nagrać na płytę. Później powiedz to pomogę Ci w instalacji.

jeżeli czegoś nie rozumiesz lub sądzisz, że nie podołasz;
[url="http://www.ubuntu.com/download"]http://www.ubuntu.com/download[/url]
[url="http://www.linuxmint.com/download.php"]http://www.linuxmint.com/download.php[/url]
nie poleciłem ich wcześniej tylko ze względu na nowe środowisko GNOME które jest ciężkie i przepakowane wodotryskami

[Swampi23]

A można nagrać na pendraka ??

[kelloco2]

można

[Swampi23]

A da się mieć 2 windowsy (linux i 7)??

[kelloco2]

tak bez problemu. warunek; instalacja Gruba na końcu by on to ogarnął // prosta konkluzja = linuxa instalujesz po windows 7 i przy włączaniu komputera jest wybór który system załączyć ( do tego można sobie ustawić który ładować domyślnie [gdy przez x sekund żadnego nie wybierzesz])

[Swampi23]

A czy strace wszystkie dane ??

[kelloco2]

nie. musisz tylko ogarnąć dobrze ogarnąć partycjonowanie. poza tym lepsze chyba będzie Ubuntu
[url="http://www.ubuntu.com/download"]http://www.ubuntu.com/download[/url]

do Debiana jakąś tam wiedzę już trzeba mieć jak i cierpliwość ;P

[Swampi23]

No to się zdecyduj

[kelloco2]

Ubuntu będzie lepsze; [url="http://www.ubuntu.com/"]http://www.ubuntu.com/[/url]

zresztą sam trochę decyduj, zobacz tutaj który interfejs Ci bardziej pasuje;
[url="http://www.youtube.com/watch?v=dq4Oj5quskI"]http://www.youtube.c...h?v=dq4Oj5quskI[/url]
[url="http://www.youtube.com/watch?v=2tmp-aGI86o"]http://www.youtube.c...h?v=2tmp-aGI86o[/url]


powiedz jak masz rozmieszczone partycje na dysku to się coś wymyśli