Funniestguy utworzono 6 września 2020 utworzono 6 września 2020 Witam. Czy jeśli dobrze rozumiem IP ma każde urządzenie np. Drukarki, komputery, laptopy itp. IP jest potrzebne do identyfikacji danego urządzenia. IP zazwyczaj jest zmienne ale nie musi takie zawsze być. I teraz pytania: W jaki sposób połączyć komputer z innymi komputerami tak aby programy na jednym komputerze znalazły się na wszystkich? Czy może to być jedno z zastosowań? Czy porty można nazwać lukami ,które otwierają się gdy np. Chcemy wejść na stronę i w naszym IP otwiera się taki port? Gdzie zastosowanie ma brama? W routerze? Niby Pytani oczywiste ale warto znać je w 100%
Gość komentarz 6 września 2020 komentarz 6 września 2020 dodatkowo: 1. nie muszą mieć żadnych adresów IP aby zaistniała komunikacja między urządzeniami i aby można było zidentyfikować dane urządzenie. 2. nie można połączyć komputera z innymi w taki sposób aby 'magicznie' programy znalazły się na innych komputerach. Możesz np. udostępnić dysk ale zainstalowanych programów nie udostępnisz bo one potrzebują plików które są w systemowych katalogach 3. porty są otwarte zawsze jeśli jakaś serwer tego wymaga. 4. brama ma zastosowanie wszędzie, i w routerze i w urządzeniu końcowym. Wyobraź sobie taką sytuację że mieszkasz w bloku na 9 piętrze w 3ciej klatce. Potrzebujesz wyjść z domu na miasto, do sklepu CCC - używasz drzwi do klatki schodowej i to właśnie jest Twoja 'brama'. Teraz jak już wyszedłeś na osiedle to Twoją bramą nagle staje się przystanek tramwajowy (bo do miasta musisz dojechać). Będąc w tramwaju Twoją bramą staje się przystanek na którym wysiadasz. Będąc już na przystanku w centrum znajdziesz już sklep CCC bo jest obok przystanku. Tak więc pokonałeś 3 tzn hopy po drodze czyli 3 bramy zanim znalazłeś sie w CCC
Gość komentarz 6 września 2020 komentarz 6 września 2020 Nie każde urządzenie ma adres IP. Każde urządzenie SIECIOWE ma JAKIŚ adres IP. Może być przypisany automatycznie przez DHCP, w tym wypadku możesz mieć rezerwację na stałe, lub na jakiś czas, czyli jak się odłączysz i nie podłączysz ponownie przez ileś minut/godzin/dni, to ten sam adres może być przypisany do innego urządzenia, a jak się podłączysz, to dostaniesz inny. Adres może być ustawiony ręcznie w systemie, a jak nie działa ani DHCP, ani nie ustalisz nic ręcznie, to dostajesz coś, co się nazywa APIPA. Do działania sieci potrzebujesz tylko adresu IP, oraz maski. Do działania internetu wymagana jest też brama, a jak nie chcesz ciągle wpisywać adresów IP przy łączeniu się ze stronami/programami, to jeszcze adres serwera DNS. Masz też adresy zewnętrzne (adres widoczny w internecie, tak naprawdę adres WAN routera), wewnętrzne (adres za NATem). Jak się łączysz z jakąś stroną będąc za NATem, to przeglądarka wysyła w pakiecie danych też unikalny identyfikator. Router sobie ten identyfikator zapamiętuje i jak z serwera www wraca odpowiedź, to na podstawie tego identyfikatora router wie, gdzie przekazać taką odpowiedź wewnątrz twojej sieci. To działa tylko dla połączeń zainicjowanych z wewnątrz sieci (i nie blokowanych firewallem). Jak chcesz, aby coś z zewnątrz łączyło się z komputerem wewnątrz sieci, to musisz zrobić dziurę w NAT przekierowując port i firewallu (jeżeli masz) otwierając port. Dzięki przekierowaniu router wie, że wszystkie połączenia przychodzące na konkretny port zawsze kierować na konkretny adres wewnętrzny. Brama ustawiana w komputerze to adres IP w sieci, który będzie wiedział, jak sobie poradzić z połączeniami wychodzącymi poza tą sieć. Jak masz adres IP 192.168.1.2 i maskę 255.255.255.0, to twoja sieć ma zakres 192.168.1.0-192.168.1.255. W praktyce 192.168.1.0 to adres sieci, do którego nie przypiszesz nic (nawet bramy), a 192.168.1.255 to adres rozgłoszeniowy, do którego też nic nie przypiszesz. W praktyce najczęściej funkcję bramy pełni router. Jeżeli chcesz skomunikować się z czymś, co ma adres 192.168.1.3, to na broadcast (adres rozgłoszeniowy) wysyłane jest zapytanie, kto ma taki adres i wtedy wszystkie urządzenia w sieci dostają to zapytanie, więc mogą odpowiedzieć: adres IP 192.168.1.3 ma urządzenie o adresie MAC aa:bb:cc:dd:ee:ff. Jeżeli chcesz zapytać, kto ma adres 10.0.0.56 to jeżeli nie masz takiej informacji w tabeli routingu, to nie będziesz wiedział, gdzie kierować takie zapytanie, więc skierujesz je do swojej bramy. Brama albo wie, albo nie wie. Jak nie wie, to odeśle zapytanie do swojej bramy, tamta do swojej i tak dalej aż trafisz gdzieś, gdzie wiedzą, jak się połączyć z tym adresem. Albo nie. To co wyboldowałem wyszukaj sobie definicji w Google.
Gość komentarz 6 września 2020 komentarz 6 września 2020 (edytowane) 14 minut temu, narmiak napisał: (adres widoczny w internecie, tak naprawdę adres WAN routera), ciekawe. 14 minut temu, narmiak napisał: Jak się łączysz z jakąś stroną będąc za NATem, to przeglądarka wysyła w pakiecie danych też unikalny identyfikator. Router sobie ten identyfikator zapamiętuje i jak z serwera www wraca odpowiedź, to na podstawie tego identyfikatora router wie, gdzie przekazać taką odpowiedź wewnątrz twojej sieci co Ty gadasz? Jaki identyfikator przeglądarki? A to jak napiszę sobie własną apkę która nie używa przeglądarki a jestem za NATem to rozumiem że pakiet nie wróci??? Właśnie po to aby wrócił KAŻDY router tworzy swoją tablicę routingu/NAT i na tej podstawie pakiety wracają do Ciebie, przeglądarka z tym nie ma nic do tego! Jakby było jak mówisz to w momencie kiedy restartujesz router w trakcie kiedy coś pobierzesz to po restarcie informacja zwrotna trafiłaby do Ciebie, a niestety tak nie jest i wymagane jest odświerzenie strony, bo nawet jeśli pakiet wrócił to router nie wie gdzie go wysłać dalej! Zaraz powiesz 'bo restartowałeś urządzenie po drodze', fajnie to zrestartuje po drodze zwykłego switcha (głupiego) i takiego problemu nie będzie więc ... 14 minut temu, narmiak napisał: Nie każde urządzenie ma adres IP. Każde urządzenie SIECIOWE ma JAKIŚ adres IP Albo jedno albo drugie, zdecyduj się, bo przecież nie mówimy tu o starej pralce tylko tylko i wyłącznie o sprzęcie sieciowym
Funniestguy komentarz 6 września 2020 Autor komentarz 6 września 2020 (edytowane) @gavron7dzięki za obszerną odpowiedź!
Gość komentarz 6 września 2020 komentarz 6 września 2020 Nie, udostępniasz cały folder, ale tak jak pisałem: 1. na komputerze A masz zainstalowany PHOTOSHOP 2. na komputerze A udostępniasz katalog z PHOTOSHOPem 3. na komputerze B wchodzisz do udostępnionego katalogu ale na 99% nie możesz go uruchomić bo nie masz odpowiednich plików w katalogach systemowych (np. DLL)
Gość komentarz 6 września 2020 komentarz 6 września 2020 7 minut temu, gavron7 napisał: co Ty gadasz? Jaki identyfikator przeglądarki? A to jak napiszę sobie własną apkę która nie używa przeglądarki a jestem za NATem to rozumiem że pakiet nie wróci??? Nie powiedziałem nic o identyfikatorze przeglądarki, tylko pakietu. To jest MOCNO uproszczone bo przecież nie będę gmatwał człowiekowi zadającemu PODSTAWOWE pytania, jak działa NAPT, co to jest TCP/UDP... 11 minut temu, gavron7 napisał: Albo jedno albo drugie, zdecyduj się, bo przecież nie mówimy tu o starej pralce tylko tylko i wyłącznie o sprzęcie sieciowym Drukarka wpinana wyłącznie pod USB też ma adres IP? Albo myszka? Klawiatura? Na początku padło pytanie ze wskazaniem konkretnie drukarki a nie każda drukarka musi mieć adres IP. Jeżeli nie ma karty sieciowej, to adresu mieć przecież nie będzie.
Gość komentarz 6 września 2020 komentarz 6 września 2020 11 minut temu, narmiak napisał: Nie powiedziałem nic o identyfikatorze przeglądarki, tylko pakietu. To jest MOCNO uproszczone bo przecież nie będę gmatwał człowiekowi zadającemu PODSTAWOWE pytania, jak działa NAPT, co to jest TCP/UDP... Drukarka wpinana wyłącznie pod USB też ma adres IP? Albo myszka? Klawiatura? Na początku padło pytanie ze wskazaniem konkretnie drukarki a nie każda drukarka musi mieć adres IP. Jeżeli nie ma karty sieciowej, to adresu mieć przecież nie będzie. nie doczytałem początku postu autora, mój błąd Ale w błędzie jesteś jeśli chodzi o 'nie ma karty sieciowej to nie będzie mieć IP'. To ciekawe w takim razie jak działałem na początku lat 90tych miałem dostęp do sieci, a karty sieciowej nie miałem bo kosztowała krocie wtedy poza tym nie miałbym gdzie jej z drugiej strony połączyć Co do identyfikatora, napisałeś ewidentnie że "przeglądarka wysyła specjalny identyfikator w pakiecie danych", a to wszystko robi router. Oderwij się od regułek, zacznij mówić po ludzku, bo każdy Twój post nt sieci to zestaw regułek i trudnych słów których i tak autorzy muszą szukać i 'wymyślać' odpowiedzi na własne pytania.
Gość komentarz 6 września 2020 komentarz 6 września 2020 7 minut temu, gavron7 napisał: Co do identyfikatora, napisałeś ewidentnie że "przeglądarka wysyła specjalny identyfikator w pakiecie danych", a to wszystko robi router. Znowu. To było uproszczenie. Teraz mam jeszcze tłumaczyć jeszcze, co to jest model OSI i jak działa każda warstwa? 11 minut temu, gavron7 napisał: Ale w błędzie jesteś jeśli chodzi o 'nie ma karty sieciowej to nie będzie mieć IP'. To ciekawe w takim razie jak działałem na początku lat 90tych miałem dostęp do sieci, a karty sieciowej nie miałem bo kosztowała krocie wtedy poza tym nie miałbym gdzie jej z drugiej strony połączyć Modem to też karta sieciowa. W końcu tworzyłeś sieć z centralą. 12 minut temu, gavron7 napisał: Oderwij się od regułek, zacznij mówić po ludzku, bo każdy Twój post nt sieci to zestaw regułek i trudnych słów których i tak autorzy muszą szukać i 'wymyślać' odpowiedzi na własne pytania. Jakich regułek? Co mam mówić? Że IP to takie drzwi, sieć to taki blok, gdzie jest dużo drzwi, a pakiet to paczka dostarczana przez kuriera pod te konkretne drzwi?
Gość komentarz 6 września 2020 komentarz 6 września 2020 Jakich regułek? Co mam mówić? Że IP to takie drzwi, sieć to taki blok, gdzie jest dużo drzwi, a pakiet to paczka dostarczana przez kuriera pod te konkretne drzwi?Modem nie jest karta sieciowa. Tylko jak sama nazwa mówi modulator-demodulator.Tak tak właśnie ma wyglądać pomoc na forum. To że dasz regułki nic nie zmieni bo to samo może sobie ktoś wyczytać na Wiki i tak samo jak stamtąd tak samo z Twojej regułki nic dalej nie wynika a nawet powstaje jeszcze większy mętlik w głowie pytającego. Zobacz - ciekawe czemu mnie podziękował autor a nie Tobie? Bo skumał jak to dziala. Wysłane z mojego Lenovo TB3-850M przy użyciu TapatalkaPs. Przez właśnie takie. "uproszczenie" później ludzie czytają i głupoty mówią. Tak powstaje plotka. Np drugie Twoje uproszczenie to z tym adresem wychodzącym a adresem na wan routera. Dobrze wiesz że tak nie jest, ale 99procent ludzi teraz to przeczyta i będzie traktować jak Biblię. Wysłane z mojego Lenovo TB3-850M przy użyciu Tapatalka
Wciąż szukasz rozwiązania problemu? Napisz teraz na forum!
Możesz zadać pytanie bez konieczności rejestracji - wystarczy, że wypełnisz formularz.