x-kom hosting

Adresacja IP - operatorzy mobilni

gj88
utworzono
utworzono

Słuchajcie mam pytanie T-Mobile w podstawowej wersji niezależnie czy to an firmę czy osobe prywatną stosuja adres IP prywatny. Na firmę mozna wykupić dodatkowo IP publiczne, statyczne (tzw. IP stałe. Czy używając konsoli PS4 lub XBOX360 adres IP będzie blokował dostep do usług w konsoli i grania On-Line? Bo w internecie krażą różne teorie i ciężko znaleźć dokładniejsze informacje. Jak kupię dzieciom konsole i nie da się grac on-line to co zrobie??

 

Internet LTE bez limitu w T-Mobile mam na firmę więc wykupienie statycznego IP nie jest problemem tylko czy jest niezbędne? To działą podobnie jak w Orange prywatne IP?

MasterYoghourt
komentarz
komentarz (edytowane)

Czasem możesz nawet za free dostać publiczne IP ale bez przekierowania portów, czyli praktycznie to samo co prywatne IP.

 

Gry online wymagają publicznego IP w sytuacjach, gdy samemu chcesz postawić serwer gry. Jeśli natomiast łączysz się z serwerem kolegi, który ma publiczne IP, to nie powinno być problemów.

 

O co chodzi w publicznym IP ? - publiczne IP to adres widoczny w Internecie.

Czy to ważne by być widocznym w Internecie ? - właściwie to tylko w sytuacji gdy stawiasz jakąś usługę - serwer w Internecie. Jeśli posiadasz publiczne IP to można cię (twoją usługę) zlokalizować w necie. Przykładowo, wpisz w przeglądarce zamiast adresu www, takie IP: 212.77.98.9

Jak widzisz pod tym publicznym adresem IP krył się serwer www Wirtualnej Polski.

 

Natomiast adresy prywatne NIE istnieją w Internecie, taki komputer istnieje tylko w sieci lokalnej. W Internecie taki komputer widoczny jest pod adresem IP routera swojego dostawcy Internetu.

 

Stały adres IP - statyczny, to nie adres publiczny, tylko to, czy adres został nadany na stałe, czy może zmieni się na inny po ponownym zalogowaniu do sieci - dynamiczny. Publiczny adres IP może być zarówno statyczny jak i dynamiczny - np Neostarda. To samo dotyczy adresu prywatnego, może być on statyczny, lub dynamiczny.

 

Na sam koniec, Internet bezprzewodowy to kiepskie rozwiązanie dla gracza online, z powodu dużych opóźnień.

gj88
komentarz
komentarz (edytowane)

Odpowie ktoś, coś wogóle?? :)

15 minut temu, MasterYoghourt napisał:

Czasem możesz nawet za free dostać publiczne IP ale bez przekierowania portów, czyli praktycznie to samo co prywatne IP.

 

Gry online wymagają publicznego IP w sytuacjach, gdy samemu chcesz postawić serwer gry. Jeśli natomiast łączysz się z serwerem kolegi, który ma publiczne IP, to nie powinno być problemów.

 

O co chodzi w publicznym IP ? - publiczne IP to adres widoczny w Internecie.

Czy to ważne by być widocznym w Internecie ? - właściwie to tylko w sytuacji gdy stawiasz jakąś usługę - serwer w Internecie. Jeśli posiadasz publiczne IP to można cię (twoją usługę) zlokalizować w necie. Przykładowo, wpisz w przeglądarce zamiast adresu www, takie IP: 212.77.98.9

Jak widzisz pod tym publicznym adresem IP krył się serwer www Wirtualnej Polski.

 

Natomiast adresy prywatne NIE istnieją w Internecie, taki komputer istnieje tylko w sieci lokalnej. W Internecie taki komputer widoczny jest pod adresem IP routera swojego dostawcy Internetu.

 

Stały adres IP - statyczny, to nie adres publiczny, tylko to, czy adres został nadany na stałe, czy może zmieni się na inny po ponownym zalogowaniu do sieci - dynamiczny. Publiczny adres IP może być zarówno statyczny jak i dynamiczny - np Neostarda. To samo dotyczy adresu prywatnego, może być on statyczny, lub dynamiczny.

 

Na sam koniec, Internet bezprzewodowy to kiepskie rozwiązanie dla gracza online, z powodu dużych opóźnień.

Wiesz ja nie gram za dużo on-line, dzieciaki grają na razie w LoL-a na PC czy Need For speed-y przez Origin i jakoś na opóźnienia w LTE nie narzekaja u mnie w T-Mobile, na tomiast w Play bo tylko to łapie u nich to już jest masakra nawet nie tyle opóźnienia co sam transfer, wieczorami jak 1Mb zobacza to mogliby sie z radości wiesz ;)

 

Co do samego IP to dzieki za wyjaśnienie. Czyli nie ma sensu dopłacac 15 zł dla publicznego IP dla zwykłego internetowego szaraka czy gra czy nie?? Nic operator nie blokuje przez prywatne IP rozumiem??

 

Czy mając prywatne IP warto na routerze włączyć firwall i ochrone przed DDoS czy nie ma to sensu bo po stronie operatora to działa??

MasterYoghourt
komentarz
komentarz

Zwykle operatorzy nie blokują ruchu. Firewall zostaw zawsze włączony, natomiast ochrona DDoS faktycznie może nie mieć sensu.

  • Dobra wypowiedź 1
gj88
komentarz
komentarz

Dzieki za podpowiedzi. :)

Jeszcze mam pytanie czy T-Mobile polska działa z IPV6 bo w Googlach tylko pokazuje to dla T-Mobile US.

MasterYoghourt
komentarz
komentarz

Nie mam pojęcia. IPv6 miało wchodzić dużymi krokami, ale póki co mam wrażenie, że to raczkuje. Póki są jeszcze adresy IPv4 to jakoś nie ma ciśnienia na v6.

gj88
komentarz
komentarz

Powiedz mi, a jak wygląda sprawa z DNS-ami? Najlepiej uzywac tych od dostawcy i nie kombinowac czyw arto używac alternatywnych? Czy warto pozostawić sprawe routerowi czyli DNSy w konfiguracji połączenia, w szczegółach podaje jako IP routera czyli działą tzw. DNS Relay czy lepiej ustawić mu na sztywno DNS?? W Asusie ustawia sie jeden DNS w konfiguracji LAN, ale w Szczegółach połączenia dalej jako drugi DNS figuruje IP routera.

MasterYoghourt
komentarz
komentarz (edytowane)

Poeksperymentuj z tym, sprawdź czy na innych DNS'ach dane strony ładują się szybciej.
Jeśli nie odczujesz różnicy, to po co zmieniać ?

 

"DNS Relay" to nie jest przekazywanie adresów serwerów DNS. DNS Relay to funkcjonalność router'a umożliwiająca mu zapamiętywanie adresów IP dla otwieranych stron. Oczywiście, taka pamięć zapisuje ograniczoną ilość adresów stron i przez ograniczony czas. W praktyce, wygląda to tak, że gdy na jednej maszynie podpiętej do router'a otworzysz stronę "wp.pl", to drugi komputer chcący otworzyć tą stronę, dostanie odpowiedź o adresie strony z pamięci routera, a nie z serwera DNS.

 

Jeśli chodzi o przekazywanie adresów serwerów DNS, to jak dobrze pamiętam, pobierasz je z serwera DHCP (np działającym na routerze) razem z adresem IP, maską, bramą.

gj88
komentarz
komentarz

Mój Asus 4G-AC55U ma 128MB RAM DDR3 i 128MB Nand Flash to gdzie on tenm Relay DNS zapamietuje w Ramie czy an flashu czy jeszcze inaczej ma ogranicozne to??

Co do testowania DNSów to już kilka sprawdziłem i te od T-Mobile dla LTE wychodza jako najszybsze tylko nie wiem czy ustawiać mu na sztywno jedne czy zostawić to routerowi czyloi Relay?? ;)

MasterYoghourt
komentarz
komentarz

Za pewne, trzyma to w pamięci operacyjnej. Pamięć typu flash służy do przechowywania systemu operacyjnego.

 

Jeśli router dostaje DNS od T-mobile, to twój komputer także je otrzyma. Chcesz je wbić na stałe, nie ma różnicy.

 

Ten Relay to już omówiliśmy czym jest :D

 

 

gj88
komentarz
komentarz
1 minutę temu, MasterYoghourt napisał:

Za pewne, trzyma to w pamięci operacyjnej. Pamięć typu flash służy do przechowywania systemu operacyjnego.

 

Jeśli router dostaje DNS od T-mobile, to twój komputer także je otrzyma. Chcesz je wbić na stałe, nie ma różnicy.

 

Ten Relay to już omówiliśmy czym jest :D

 

 

Momentos ;)

 

Bo albo źle zrozumiałes, albo nie przeczytałeś :D

 

Asus jak nie wpisze żadnego DNS w konfiguracji LAN routera ustawia dwa DNS jako IP routera i odpla Relay, jak ustawie w DNS w konfiguracji LAN tylko jeden DNS na sztywno chodźby od T-Mobile to wtedy w statusie połączenia w Windows w szczegółach mam dwa: ten ustawiony na sztywno i ten od IP routera.

 

Nie wiem czego Asus tak dziwnie robi, ale widocznie jakis powód mają :P

 

Więc, która opcja jest najlepsza?? ;)

MasterYoghourt
komentarz
komentarz

Ustaw na sztywno adresy serwerów DNS od T-Mobile w każdym z komputerów.

gj88
komentarz
komentarz

Dobiłes mnie teraz :D

 

Zostane z tym jednym ustawionym na sztywnow  routerze jak napisałem i tyle,a że drugi jako IP tez dodaje to mniech dodaje skoro nawet Ty nie wiesz czemu :P

MasterYoghourt
komentarz
komentarz

Najlepiej jakbyś jakieś zrzuty ekranu umieścił bo ja nie rozumiem w czym tkwi twój problem.

gj88
komentarz
komentarz

Nie problem tylko douczenie się ;)

 

Router:

 

router.png

 

Status połączenia i Szczegóły:

 

Przechwytywanie.png

 

Jak widzisz na pierwszym zrzucie konfiguracja DNS i ustawiony na sztywno jedne z DNSów dostawcy (T-Mobile), a na drugim ten ustawiony DNS i drugi serwer DNS jako IP routera.

 

Czyli idąc prostym tokiem myślenia jak ustawiony DNS nie zadziała router idzie w Relay??

gj88
komentarz
komentarz
Dnia 9.09.2016 o 18:53, MasterYoghourt napisał:

"DNS Relay" to nie jest przekazywanie adresów serwerów DNS. DNS Relay to funkcjonalność router'a umożliwiająca mu zapamiętywanie adresów IP dla otwieranych stron. Oczywiście, taka pamięć zapisuje ograniczoną ilość adresów stron i przez ograniczony czas. W praktyce, wygląda to tak, że gdy na jednej maszynie podpiętej do router'a otworzysz stronę "wp.pl", to drugi komputer chcący otworzyć tą stronę, dostanie odpowiedź o adresie strony z pamięci routera, a nie z serwera DNS.

Dobra, czyli DNS Relay to DNS routera i nie ma tu znaczenia DNS dostawcy i DNSy zewnetrzne??

 

Druga sprawa to skoro przez jakis czas je zapamietuje to co jakis czas czysci sobie pamiec i od nowa zapamietuje?

 

Tak to zrozumiałem.

MasterYoghourt
komentarz
komentarz

Ciekawy artykuł na temat, który cię dręczy:

https://askleo.com/is-my-router-acting-as-a-dns-server/

użyj translate.google.pl jak co

gj88
komentarz
komentarz

Myślałem, że sie na tym znasz i mi wytłum,aczysz, ale chyba nie. Bo daje ci zrzuty pisze co i jak, a Ty nie wiesz o co mi chodzi i nie umiesz wyjasnic. Skoro jesteś sieciowcem jak mniemam to powinienes umiec mi to wytłumaczyć. :E

Co to sa serwery DNS to ja wiem, ale mam wrażenie, że TY kompletnie nie rozumiesz moich pytań!!!!

MasterYoghourt
komentarz
komentarz (edytowane)

Jak krowie na rowie:

1. Router może zapamiętywać adresy IP stron www, to się nazywa "DNS Relay".

2. Gdy w konfiguracji komputera podasz jako adres serwera DNS, adres routera, np 172.22.66.66, to przy zapytaniu o adres strony, router wpierw sprawdza czy nie ma zapisanej odpowiedzi w swojej pamięci.

3. Jeśli nie ma danego adresu, to przesyła zapytanie dalej, do serwera DNS twojego dostawcy Internetu.

 

Qmasz ?

 

Jeśli jako podstawowy adres serwera DNS podasz adres serwera DNS swojego dostawcy, to nie będzie wykorzystywany DNS Relay twojego routera.

gj88
komentarz
komentarz (edytowane)

Qmam kolego ;)

 

Czyli ustawiając mu DNS w LAN jakiś on tzn. router wyłącza to swoje Relay i wszystkie zapytania ida przez DNS ustawiony?

 

Ale dalej nie rozumiem jak widzisz na powyższym zrzucie z szczegółów statusu połączenia czemu mając ustawiony DNS dostawcy dalej jako drugi DNS router ustawia Relay? Skoro ustawiłem mu DNS tylko jeden w ustawieniach routera, w LAN to DNSu numer dwa nie powinien ustawiać? Chodzi mi o to czy to jakiś wymysł Asusa, czy tak powinno być? :)

 

Ale gorącą, normalnie Hawaje :D - chociaż tam nie byłem :D

MasterYoghourt
komentarz
komentarz (edytowane)

Może dlatego, że powinien być jakiś zastępczy DNS ?

 

Widzę, że nurtują cię meandra tej dziedziny, dlatego polecam ci lekturę:

http://helion.pl/ksiazki/dns-i-bind-nicolai-langfeldt,dnsbin.htm

 

Zgłębisz we własnym zakresie tajniki DNS, beze mnie. Ja muszę dzielić swój cenny czas także na inne działania. Więc, niestety, nie mogę poświęcać go zbyt wiele na twoją edukację. Powodzenia i miłej lektury !

gj88
komentarz
komentarz

Przejzyj to: http://www.orange.pl/fid,4002278347,id,3627100014,title,lte-dla-domu-i-ps4,forumthread.html

 

LTE T-Mobile działa na tej samej zasadzie - potrójny NAT, który blokuje porty do gier online i blokuje dostep do serwisów, które to umożliwiaja. Bo jak twierdzi technik T-Mobile na infolini jest to po to, aby zapobiec nadmiernemu zuzyciu danych u osób prywatnych przy graniu On-line.

 

Kupiłem dzieciom dzis PS4. Podłączam odpalam konsole, ustawiam Wi-Fi i łączenie z serwerem Sony PS, minuta "Skontaktuj sie z dostawća internetu wcelu odblokawania dostepu do zewnetrznego IP i odblokowania portów.

 

Po włączeniu IP statycznego za 15 zl netto wszystko działa bez większych kombinacji.

 

To pokazuje, że jednak prywatne IP nie jest ani bezpieczne, ani dobre bo operator blokuje dostep do wielu usług.

MasterYoghourt
komentarz
komentarz
15 godzin temu, gj88 napisał:

LTE T-Mobile działa na tej samej zasadzie - potrójny NAT, który blokuje porty do gier online i blokuje dostep do serwisów, które to umożliwiaja.

NAT, nawet dziesięciokrotny, nie blokuje dostępu do usług.

 

15 godzin temu, gj88 napisał:

 Bo jak twierdzi technik T-Mobile na infolini jest to po to, aby zapobiec nadmiernemu zuzyciu danych u osób prywatnych przy graniu On-line.

Podaj źródło z oficjalnej strony, jakoby operatorzy LTE blokowali dostęp do serwerów gry.

 

15 godzin temu, gj88 napisał:

To bardziej opinia jednego z użytkowników, na temat własnych problemów z połączeniem.

 

Cytuj

Kupiłem dzieciom dzis PS4. Podłączam odpalam konsole, ustawiam Wi-Fi i łączenie z serwerem Sony PS, minuta "Skontaktuj sie z dostawća internetu wcelu odblokawania dostepu do zewnetrznego IP i odblokowania portów.

Jeśli chcesz udostępniać jakieś usługi w necie to zawsze musisz mieć publiczne IP. Jeśli chcesz grać online, nie musisz takiego adresu posiadać.

 

Cytuj

 

Po włączeniu IP statycznego za 15 zl netto wszystko działa bez większych kombinacji.

 

To pokazuje, że jednak prywatne IP nie jest ani bezpieczne, ani dobre bo operator blokuje dostep do wielu usług.

 

To pokazuje, że jak chcesz udostępniać usługi w necie, to musisz mieć publiczne IP.

Niby czemu prywatne IP nie jest bezpieczne ?

Operator nie blokuje dostępu do usług, tylko ty nie możesz ich udostępniać na prywatnym IP.

gj88
komentarz
komentarz
4 godziny temu, MasterYoghourt napisał:

NAT, nawet dziesięciokrotny, nie blokuje dostępu do usług.

 

Podaj źródło z oficjalnej strony, jakoby operatorzy LTE blokowali dostęp do serwerów gry.

 

To bardziej opinia jednego z użytkowników, na temat własnych problemów z połączeniem.

 

Jeśli chcesz udostępniać jakieś usługi w necie to zawsze musisz mieć publiczne IP. Jeśli chcesz grać online, nie musisz takiego adresu posiadać.

 

To pokazuje, że jak chcesz udostępniać usługi w necie, to musisz mieć publiczne IP.

Niby czemu prywatne IP nie jest bezpieczne ?

Operator nie blokuje dostępu do usług, tylko ty nie możesz ich udostępniać na prywatnym IP.

Reasumując Orange jak i T-Mobile za potrójnym NATem cos blokuje bo nie chce nic udostepniac. Wystarczy, że w routerze wpisze APN Internet i się połączy i mam IP prywatne. ODpalam konsole i wyskakuje, ze jestem blokowany przez operatora, sama aplikacja systemowa PS4 nie chce się zalogowac na serwer Sony, a co dopiero granie. Jak ustawie APN data, dla statycznego IP w T-Mobile, mam stałę IP publiczne i działa.

 

Wniosek jest prosty nie wiesz jak to działą u tych operatoró mobilnych, ale jestesteś ekspertem i twierdzisz nie możliwe. To może sprawdź, a potem udowadniaj cos bo ja sprawdziłem!!!

MasterYoghourt
komentarz
komentarz (edytowane)

Problem polega na tym, że dla ciebie każdy port jest taki sam. Trochę się tobie nie dziwię, gdyż w Internecie ciężko znaleźć proste wyjaśnienie zależności pomiędzy prywatnym IP<->NAT<->publiczne IP

 

Pokażę zależności na przykładzie sieci, w której działasz na prywatnym adresie IP.

 

IP 192.168.1.10      

Komputer 1 ----- domowy router  -----------------\

                                                                          \            

                                                                           \          

                                                                            \       T-Mobile LTE   IP 205.45.56.10

Komputer 2 -----------------------------------------------         ROUTER    --------------------------------  INTERNET

                                                                             /             NAT

                                                                            /           

                                                                          /

Komputer 3 -------------------------------------------/

 

 

Opis rysunku:

Po lewej masz swój komputer, który otrzymał prywatne IP. Jest on z numerem "1". Obok niego są komputery innych ludzi podłączonych do tej sieci LTE. Są to twoi sąsiedzi, ludzie z okolicy, którzy także wykupili LTE w T-Mobile. Mają oni numery "2", "3", itd.

 

W środku masz router twojego usługodawcy, który łączy wasze komputery "1", "2", "3" z Internetem. Ten router ma TYLKO jeden PUBLICZNY adres IP, załóżmy 205.45.56.10. Ten router będzie wykonywał w waszym imieniu połączenia z Internetem. Dlatego KAŻDY z komputerów "1","2","3" będzie widoczny w Internecie pod jednym i tym samym publicznym adresem IP routera usługodawcy. Na tym polega mechanizm NAT (Network Address Translation).

 

Teraz do źródła problemu. W domowym wykorzystaniu Internetu, NAT nie jest jakimś problemem. Problem pojawia się gdy chcesz udostępnić jakąś usługę w Internecie. Wszystkie usługi działają i nasłuchują na określonych portach. Powiedzmy, że chcesz uruchomić na swoim komputerze serwer gry (usługę), aby inni mogli się z tobą łączyć i grać wspólnie. Więc, instalujesz serwer gry CS:GO. Później na choćby takiej stronce sprawdzasz swoje publiczne IP: http://whatismyipaddress.com/pl/moj-ip

Dalej, sprawdzasz, że serwer gry CS:GO działa na portach:

27015 TCP

27000 - 27015 UDP

Otwierasz więc te porty w zaporze ogniowej, następnie przekierowujesz te porty ze swojego domowego routera na swój komputer "1".

No i ..... doopa, nic nie działa, czemu ?

Bo adres IP który określiłeś nie należy do ciebie, tylko do routera twojego usługodawcy. Twoi koledzy chcący połączyć się z twoim serwerem gry, połączyli się z routerem twojego dostawcy, który oczywiście nie posiada uruchomionego serwera CS:GO, więc ich wywalił.

 

Aby to miało szansę działać, musiałyby zostać przekierowane porty 27015 TCP, oraz zakres portów 2700-27015 UDP, z routera twojego dostawcy na twój domowy router. Ale twój dostawca tego nie zrobi, gdyż ten publiczny adres IP należy do ich routera, a ty nie masz żadnych praw do portów nasłuchujących na tym adresie.

 

Ale, jeśli wykupisz swój własny publiczny adres IP, przykładowo będzie to adres: 88.34.56.2. To gdy twoi koledzy będą chcieli połączyć się z serwerem gry na tym adresie, to ich żądania zostaną przekierowane z routera twojego dostawcy na twój domowy router, następnie z twojego routera na twój komputer. Router twojego dostawcy przekierowuje do ciebie, cały ruch przychodzący, adresu IP, który wykupiłeś. Oczywiście, twój komputer "1"  ma nadal adres prywatny, typu 192.168.1.10, ale tym razem, żądania na porty 27015 TCP, oraz 27000 - 27015 UDP z IP 88.34.56.2, zostały przekierowane do ciebie, wszystko działa.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Uprzedzam pytanie, które brzmi: "Ale ja wciąż nie mogę połączyć się z serwisem ...... , więc moje porty są blokowane !!!".

Najprawdopodobniej, wynika to z tego, że wymagane jest od ciebie uruchomienie jakiejś usługi, która ma być dostępna w Internecie. Ale, że nie posiadasz własnego publicznego adresu IP, to nie możesz tego zrobić. Lecz twoje porty nie są blokowane, po prostu nie posiadasz portów publicznego IP.

 

Takie jest moje zdanie, jeśli ktoś ma inne, zapraszam do dyskusji.

Wciąż szukasz rozwiązania problemu? Napisz teraz na forum!

Możesz zadać pytanie bez konieczności rejestracji - wystarczy, że wypełnisz formularz.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Strona wykorzystuje pliki cookies w celu prawidłowego świadczenia usług i wygody użytkowników. Warunki przechowywania i dostępu do plików cookies możesz zmienić w ustawieniach przeglądarki.